Ejer-N17-PartD-Placas_Soldadas-ANGULOS

Para las cosas difíciles o complejas. Inténtalo y comprobarás lo dura que es esta profesión.
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Mondeo14
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Re: Ejer-N17-PartD-Placas_Soldadas-ANGULOS

Mensaje por Mondeo14 »

Ricardo escribió: Jue Jul 03, 2025 10:00 pmEstos ejercicios me dan dolor de cabeza
Me lo imaginaba, no te preocupes, era por saber otros métodos con otros programas.

@Joserra , no voy a confirmar ni desmentir nada que no lo haya hecho ya @el_juanri , pero si quiero hacer un comentario a lo que dices que comentó el compañero del otro Foro:
el_juanri escribió: Jue Jul 03, 2025 10:07 pma su vez, ese plano es perpendicular al verdadero segmento "a", ya determinado perfectamente en sus dos extremos
Si dijo esto, estaba completamente equivocado o era otro plano que no tiene nada que ver con este ejercicio. El de este ejercicio, el segmento A forma un ángulo de 60º, con lo que de perpendicular, en mi pueblo no lo es. En tu imagen y en todas las que aparecen en este tema, se ve claramente que el cilindro que tiene como eje la Línea A, no es perpendicular a nada. Por lo tanto, tu argumento no me sirve para determinar la posición de la placa superior.

Yo sigo intentándolo y si consigo averiguar como poder posicionar la placa con Inventor, a lo mejor preparo un vídeo. Ya lo veremos, primero he de averiguar como posicionarla o construirla sin "trampas".

Un saludo

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Re: Ejer-N17-PartD-Placas_Soldadas-ANGULOS

Mensaje por el_juanri »

Buenos días, @Mondeo14
He releido mis comentarios 4 veces y yo no he dicho esto: :47 :47
ese plano es perpendicular al verdadero segmento "a", ya determinado perfectamente en sus dos extremos;

Algun fallo...
jejejeje.
Desde luego eso, lo diga quien lo diga No es correcto. :44
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Re: Ejer-N17-PartD-Placas_Soldadas-ANGULOS

Mensaje por Mondeo14 »

Mil perdones mi querido @el_juanri , no se como ha pasado, pero la cita era esta:
Joserra escribió: Jue Jul 03, 2025 9:20 pmY ahora voy a escribir, lo que creo intento el compañero de [AuxCAD, KVSA07]: Hay que hacer un esfuerzo..cuento con vuestra propia imaginación, pues forma parte intrínseca.

5) Si el perímetro de la placa superior esta contenido entre dos rectas exteriormente bi-tangentes a dos círculos con el mismo radio, y, a su vez, ese plano es perpendicular al verdadero segmento "a", ya determinado perfectamente en sus dos extremos; eso quiere decir que:
.... cita de parte de de una respuesta del compañero @Joserra .
Lo que no entiendo es como pone tu nick y si pinchas en la flecha de la derecha, te lleva a tu respuesta que no contiene esas palabras. Mil perdones, ha sido un despiste.

NOTA: Vale, ya se que ha pasado, cite el texto de tu respuesta en lugar del de la de @Joserra

Un saludo

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Re: Ejer-N17-PartD-Placas_Soldadas-ANGULOS

Mensaje por el_juanri »

Buenas
El procedimiento es para determinar un punto que ayuda a definir el Plano de la Cara Superior.
Pero puede resultar dos opciones válidas ambas. Y saber cual de ellas es, es mirar mucho el plano de dibujo e interpretar....(es esta porque la cara punta hacia tal...) :62

Para facilitar el trabajo, añado que "de las dos opciones, el punto válido está mas cercano al Plano YZ".
Y evidentemente, en la cara superior los radios de 55mm tiene sus centros en las intersecciones da las "Linea_A" y de la "Linea_B"... nada de bisector ni rollos.

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luna
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Re: Ejer-N17-PartD-Placas_Soldadas-ANGULOS

Mensaje por luna »

Perdon @Joserra este ejercicio sobrepasa en muchas millas tanto mis conocimientos como mi capacidad intelectual. La realidad es tozuda y se impone a mi pesar. :56 :56
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Re: Ejer-N17-PartD-Placas_Soldadas-ANGULOS

Mensaje por Mondeo14 »

POR FIN y perdonar las mayúsculas y tan grandes.

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Llevo todo el día, que digo, tres días intentando hacer la dichosa piececita sin "trampas" y al final, lo he conseguido. Pero todo gracias a la inestimable ayuda e insistencia de nuestro amigo y compañero @el_juanri , si no es por su paciencia en explicarme las cosas, yo no hubiese podido hacerla en Inventos.
La pieza está hecha en Catia y para Catia. Como bien le dije al mi maestro, Catia es una máquina CNC y yo tengo una limadora. El puede hacer operaciones con un solo comando y yo tengo que hacer esa operación con varias posiciones. Al final intento reproducir lo que hace Catia, pero muy artesanalmente.

Para colmo de los colmos, después de dos intentos, al tercero ya logré encontrar el plano para hacer la placa superior (que no me pregunte nadie como, porque yo solo he seguido instrucciones). Como quería comprobar que todo era correcto, he empezado la pieza de nuevo. Una base, un eje, un plano, ..... y después de nos se cuantas operaciones, bocetos, planos ejes y no se que mas, termino la pieza y casi salto de alegría. Voy a hacer el plano y descubro que está mal, que la inclinación la he hecho al otro lado. Empiezo a intentar corregirla y nada, de mal en peor. Pero de repente me doy cuenta que el punto a 85 mm de la Línea A, se lo he hecho en la Línea B :34 :34 :34 :34 TONTO, que eres mas CORTO que el mecanismo de un chupete. ¿Por que no lo has comprobado al principio?. Ala, borra todo y empieza de nuevo. Pero en fin, ha salido.

Tal vez haga un vídeo con el proceso, no lo prometo, porque es para hacerlo con Inventor y puede que no le sirva a nadie.

Ya puedo relajarme y no darle mas vueltas. Que conste que sin la ayuda de @el_juanri , no lo habría conseguido. Y como he dicho, hasta la parte del posicionamiento del plano de la chapa superior, puedo dar explicaciones de por que hago las cosas así. Del resto hasta crear el plano, es solo aplicar la teoría del maestro, no me preguntéis por qué. El lo explicará en su momento.

Un saludo

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Joserra
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Re: Ejer-N17-PartD-Placas_Soldadas-ANGULOS

Mensaje por Joserra »

Hola compañeros de la orden del :36 alegre lapicero:
Complemento para lo que pudiera servir aquel interesante diálogo desde el mensaje nº10 entre el compañero de AuxCAD @KVSA07 donde comparó en verdad, y el recurso común ante problemas semejantes que pudiéramos necesitar aportado por @el_juanri.
Aquel video del compañero KVSA07 fue mediante su CAD [SolidWorks] pero lo que me gustó no fue su CAD, no; sino su conversación. El fichero excede de tamaño para este mensaje, por lo que temporalmente lo enlazo mediante youtube, para lo que pudiera servir.

Si podéis separarlo aparte para el foro, si conviene. Pues aunque esté en mi canal , no es mío.
Por correo tampoco pude, el archivo .mp4 pesa 50Mb

Un abrazo a todos y en hora buena por el ejercicio

Perdonar mis errores,. :36
Última edición por Joserra el Sab Jul 05, 2025 3:20 pm, editado 5 veces en total.
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Re: Ejer-N17-PartD-Placas_Soldadas-ANGULOS

Mensaje por el_juanri »

Hola, @Joserra.
Me he detenido a ver el vídeo de KVASA07.
Si te fijas bien dice algo que no es correcto. Dice que "dibuja una recta que forma 60° con la recta A. Una recta A que está en "el espacio"... pero no dice en que plano está medido ese ángulo. Lo cual no está definido
* Y me da la impresión de que toma el punto B' sin saber donde está realmente. :41
* Define el punto B" por una distancia sin saber en qué ángulo se encuentra :47
* Dice que el punto B" están en la recta B lo cual no es cierto. Estará en el plano, normal a la cara superior, que contenga a dicha recta B (en el espacio)

Puede que después de todo eso le saliera bien (no conozco Solid ni su Sketch 3d).

En mi método No se necesita saber las coordenadas del punto B'

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Re: Ejer-N17-PartD-Placas_Soldadas-ANGULOS

Mensaje por el_juanri »

He hecho un vídeo, mas orientado a usuarios de CATIA V5, donde explico funciones de CATIA V5, en medio de toda la explicación.
Algún compañero que lo ha visto, de forma privada, me ha dicho que es muy enrevesado (hablo mucho de Descriptiva) :62
Y estoy en publicar otro "menos CATIERO" centrandome mas en el problema y su explicación.
este es el "CATIERO"


No sé si @Mondeo14 publicará algo para los que no son catieros. :44

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Última edición por el_juanri el Mié Jul 09, 2025 9:55 pm, editado 1 vez en total.
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Re: Ejer-N17-PartD-Placas_Soldadas-ANGULOS

Mensaje por Mondeo14 »

el_juanri escribió: Mié Jul 09, 2025 9:55 pmNo sé si @Mondeo14 publicará algo para los que no son catieros.
Uff, ya me había olvidado de este tema.
Pues no se, en estos momentos me estaba centrando en revisar muchas cosas que tengo almacenadas tanto en mi PC, como en el Foro e intentando ponerme al día organizando todo. Fíjate que de NG me quedan 4 o 5 ejercicios por terminar, pero me he atascado o me he saturado y he decidido dejarlo un tiempo. Pero lo tengo que terminar.
¿El vídeo para este ejercicio?, pues no puedo dejar que pase mucho tiempo, porque si no se me olvidará como he hecho el ejercicio o que pueda preparar un vídeo. Igual me meto con el la semana que viene.

Gracias por recordármelo :53 :53

Un saludo

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Re: Ejer-N17-PartD-Placas_Soldadas-ANGULOS

Mensaje por el_juanri »

Y este es más "cortito y al pié":


Todo esto se base en:
  • Si un plano forma un determinado ángulo con una recta, también formará el mismo ángulo con una rectas paralela a ella
  • Si dos rectas se cortan en un punto, existe una esfera tangente a los conos, con centro en ese punto, cuyos ángulos de semiconicidad sean conocidos
P.D.: El video de KVSA07, dice que conoce 2 longitudes (el radio de los dos extremos de la placa) y los ángulos. Pero No conoce la distancia entre los centros de los radios, lo cual hace que no sea creible.

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Re: Ejer-N17-PartD-Placas_Soldadas-ANGULOS

Mensaje por Mondeo14 »

el_juanri escribió: Jue Jul 10, 2025 9:19 amEl video de KVSA07, dice que conoce 2 longitudes ....
Igual no era el mismo ejercicio, quiero recordar que comentaste al principio que lo habías modificado del original. No he encontrado la imagen que tenía de ese ejercicio.

Un saludo

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Re: Ejer-N17-PartD-Placas_Soldadas-ANGULOS

Mensaje por el_juanri »

Mondeo14 escribió: Jue Jul 10, 2025 12:24 pmIgual no era el mismo ejercicio
El habla, al principio del vídeo, del "Ejercicio del Juanri". Y yo sólo he cambiado las cotas de los puntos A y B, porque estaban muy juntos y daban lugar a confusión.
Es igual. No tiene más importancia. es resolver este ejercicio .... aunque a nuestro amigo @Joserra ... quiera el antigüo :44

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Re: Ejer-N17-PartD-Placas_Soldadas-ANGULOS

Mensaje por Joserra »

Asunto Ejercicio N17 de 2007 comparaciones métodos:

Hola caballeros.
Debo consultar a Juan por correo una comparación temporal, donde interpreto a KVSA07:
Recordar que aquel era mediante restricciones geométricas en las que comparaba proyecciones ortogonales en las vistas.

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Compañero KVSA07 Pudo haber errado verbalmente, mientras describía su CAD, sin embargo sí creo que su ejecución fue correcta


Para ello, coloque como escenario un sólido correcto con aquellas dimensiones que emplearon los compañeros, en aquel entonces, a fecha 2007.

Sin embargo, nos nos preocupemos por aquellos valores diferentes pues ha de ser posible adecuarlos.

Brevemente, comparo poco a poco proyecciones conocidas de vistas empleando abatimientos, para como mínimo, obtener la dirección de sección que más datos tiene conocidos.[/size]

Por favor, démonos un poco de tiempo más, pues además debo visualizar y comprender las últimas conversaciones :36 para poder aportar sin equivocarme a las últimas conversaciones.
Es muy buen ejercicio !!
.
Última edición por Joserra el Jue Jul 10, 2025 1:47 pm, editado 3 veces en total.
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Re: Ejer-N17-PartD-Placas_Soldadas-ANGULOS

Mensaje por el_juanri »

Si en la última imagen que presentas, has empleado la “teoría de KVASA07”, deberías mostrar la medida de ángulos del plano respecto a los ejes y que sean las del plano. Los ángulos creo que eran los mismos que los de 2007
Y lo que veo es cotas de ángulos respecto a una líneas no identificadas. Lo mismo no lo veo bien.
Si esta bien, tendrá las cotas correctas ¿no?
¿Tu modelo Catia limpio? Con esa teoría? Puedes compartirlo?

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