Concha de Santiago (Superficie Base)

[Joserra]

Hola compañeros: !!
Escribo para compartir un archivo de un usuario anónimo que escaneó una concha, al parecer para su impresora 3D: Puede servir para ver un poco la forma. La extensión de archivo que le resultó es (.stl ). Yo no sé de esa materia tampoco .. .



Para los compis de Catia: Una manera de visualizarlo al menos, quizás más sencilla sería: Abrir un CATProduct vacío y en el menú Insert. Seleccionar (Existing component) e indicar directamente su archivo . stl que adjunto,

Otra manera sería una que muestro en la fotografía, quizás sea posible con un poco de trabajo, orientaría a una posición más asequible y quizás, exportarlo a formato (IGES). Será difícil de medir, supongo.

@el_juanri: Me gusta más tu última versión, ya que es mucho más fácil de hacer.

En la mía, veréis que las dimensiones son diferentes al ejercicio. Puede no gustar.



Se que necesitarías de mí o un plano dimensionado o un documento. Pero de verdad que no me es posible explicarlo.

Un abrazo.

[el_juanri]

Buenos días.
He recibido y abierto el fichero CATIA que me mandó nuestro amigo @Joserra
Sencillamente ME ENCANTA! (con mayúsculas).
Es muuuucho mejor que el mio, con diferencia!
Pero como él mismo dice: "sabe que le falta un drawing acotado" para que el resto de nosotros podamos hacerlo.
Yo, por el .CATPart con tantas geometrías no puedo saber cómo se hace. Lo siento.

El amigo @Joserra , escribe mucho... como dicen en mi pueblo: "Se enrrolla mas que una persiana".... pero al final... Sorprende!
Enhorabuena
Espero ese Drawing... sin prisas...
P. D.: una "peguita": El espesor de la concha tuya es de 0.2mm.... porque con esos "pliegues" no permite 2mm

Saludos cordiales

[Joserra]

con esos "pliegues" no permite más

Efectivamente querido amigo...

Del dibujo...Lo se Juan. Y lo tengo muy presente, pero no se hacerlo. Sigo necesitándoos a todos.
Pero no en lo aparentemente más dificil - Recordar que ya hemos observado que Sí es posible rellenar figuras con lados curvados-.

Os necesito en lo verdaderamente más fácil. Esto es en pensar solamente en un plan de abordaje hasta el nivel de curvas.

Explico lo menos importante es ondular las curvas.
Además se puede mejorar: Si te fijas en el orden de operaciones, improvise muy forzadamente. Fe un apaño debido a que mi plan no supo pre-venirlo - No lo vio venir -:
Pues cuando aseveré en mi video apunte del mensaje 14, el que podría resultar; no vi las consecuencias:

Si observáis: Tuve que retroceder en las operaciones; Cortar incoherentemente con un triste tajo su orden-. después, perder la posibilidad de re-dimensionar lo ya hecho, aislando la parte final. E improvisar el enorme hueco que dejé.

Otra manera de acotarla, pienso que eficaz pero no eficiente. Sería indicar en la lámina, una tabla de puntos para cada spilne.
- similar a como me explicaste en su día, hacíais en las empresas -.
¿ Recordáis ? - Es como en aquel ejercicio para perfilar la sección de un ala de avión, empleasteis puntos.
Así, el lector, tan sólo necesitaría leer en una de las hojas del dibujo, cuatro o cinco tablas de puntos coordenados - Solo necesitaría tener paciencia...y dibujar cada spline con docenas de puntos -

Hay otra posibilidad más.
Pero necesita establecer antes un buen plan - Y no el mío -
Me explico con un ejemplo muy diferente pero que sin embargo necesito acotar una spline ondulada: Era también un viejo ejercicio de Juan muy diferente, el nº113 para un tubo corrugado. En el cual y mediante una gráfica de coseno y una amplitud de onda, pudiste ondularla muy coherente y con sencillez.
Esa sería una manera muy corta, pero que sin embargo, un lector de un dibujo. Necesitaría interpretar un esquema del concepto coseno...y que su CAD la pudiese aplicar.

Tener paciencia queridos amigos. Recordar que a veces tardamos años.

Otra idea muchísimo más bonita y divertida es: Que invitemos a otros conocidos. Y que se den de alta en RinCAD como usuarios sin compromiso, paraque comenten aquí sus propias ideas - sin compromiso -.
Lo intenté, sin éxito. Creo que abrumo a la gente sin querer....:
Por favor, ¿Podéis escribir a vuestros amigos desde vuestros canales?

Un saludo !!

[Mondeo14]

Buenas noches.

No prometo nada, ni me comprometo a nada, porque no se en que "marrón" me puedo meter, o porque puede que lo que pida, no me sirva para nada.

@Joserra , no veo y/o no recuerdo haber visto por ningún lado un fichero catpart o igs de las ALAMBRES de tu concha. Con ALAMBRES quiero decir las curvas, splines, puntos, planos, etc, todo lo que has usado para hacer este 3D que tanto le ha gustado a nuestro buen amigo @el_juanri (y que conste que a mi también).
¿Por qué pregunto esto?, porque yo he abierto con Inventor tu catpart, pero solo veos la "concha" y algunos puntos, por lo que no tengo la geometría que tal vez se podría acotar. Si fueses tan amable de pasarme un igs de todo completo (visibiliza las curvas, splines, puntos, superficies que te tengas antes de guardarlo como igs), para que lo intente abrir con Inventor, ver que sale y ver si puedo generar un plano con la suficiente geometría como para tratar de construir tu trabajo.

Vuelvo a repetir, ni prometo, ni me comprometo. Veré que puedo hacer, si puedo hacer algo, que igual me quedo con las ganas.

Sin prisa, que por trabajo no va a ser

[luna]

Gracias a todos por aportar y participar. Para @Mondeo En el archivo comprimido @Joserra nos ha incluido dos partes a su vez comprimidas. Una de ellas es el EjerN139_Rev00 y dentro se halla el catpart de su mismo nombre. En éste nos ofrece todo el andamiaje de su hermosa peregrina. Se halla en Geometrical Set y debemos ponerlo en Show para verlo. Saludos.

[Joserra]

Veré que puedo hacer

...¡ ...1 Gracias @Mondeo. Yo tan bien !! Estoy intentando ahora preparar una lámina con lo que a bien, necesita @el_juanri. . Tu archivo en formato intercambiable [IGES], estoy organizándolo mediante capas, para que los compis de Autodesk (ya sean de Inventor o de AutoCAD), esas capas les faciliten distinguir en su respectivo CAD, por una parte la mayor parte del alambre el cual son arcos de círculo.
Y distinguir los únicos cambios que hubo respecto de la primera lámina del compañero @el_Juanri. Dado que esencialmente fueron, en verdad, muy pocos cambios
Como si fuera un guion tal que: - capa etapa siguiente - para aquellos poco alambres que complementaron a los arcos de círculo precedentes. :
No os preocupéis 63 pues resultarán muy pocos y a su vez serán fáciles de trazar.

Para @el_juanri y de mi buen amigo @Luna:
Necesitaré que me ayuden a escurrir - > ¿ El como evitar no aislar? aquel tramo delantero para el contorno en el plano XY; que yo "isolaté - Es decir, al aislarlo, le rompí su empleo aguas abajo -

De @Ricardo necesito que: Desde aquel adjunto anónimo en formato con extensión ( .stl), el cual provino desde un escaneo para una impresora 3D. Intentes " jugar un poco con tu software habituall "; para: Ver si podrías facilitarnos el poder separar algunos puntos en su plano de concha. Solo eso...Amigo @Ricardo... Tienes la misión más difícil... . Si no te fuera posible; en verdad y en verdad, no te sientas comprometido amigo mío. Necesitaría saber si mediante ti software para impresoras 3D, quizás fuera posible que identificaras unas pocas coordenadas de punto, al menos en la zona donde la concha del autor se apoya.

Del formato intercambiable, con extensión de archivo (igs)para: Puntos y Para curvas, que permite visualizarlos y medirlos en cualquier CAD: Necesito que @Mondeo esperes un poco de tiempo hasta que yo te lo distinga mediante capas; y, una vez te lo envíe por correo: Investigues un antiguo comando de tu Autodesk AutoCAD Mechanical, llamado [IGESIN]. El cual, estimo que debería facilitarte el leer, como comentaba - capa a capa - Directamente en tu otro CAD de Autodesk Inventor, pero de una lectura mucho más ágil, que, si directamente lo hubieras importado sin contar con el buen AutoCAD.

Para mi, me comprometo a:
Representar en una lámina dimensionada los pocos cambios que hice respecto del trabajo de Juan.
El formato (IGES) que necesitan los compañeros de Autodesk.
Y leeros a todos e incorporar lo mejor de cada uno.

[Ricardo]

@Ricardo... Tienes la misión más difícil... . Si no te fuera posible; en verdad y en verdad, no te sientas comprometido amigo mío. Necesitaría saber si mediante ti software para impresoras 3D, quizás fuera posible que identificaras unas pocas coordenadas de punto, al menos en la zona donde la concha del autor se apoya.

Hola.

Con gusto intento ayudar.

El archivo .stl sirve para abrirlo directamente con el programa de impresión 3D, (si fuera una imagen mas bonita me animaría a imprimirla para poder subir la imagen al foro) pero esto no es lo se necesita.

Otros programas de diseño 3D pueden abrir archivos .stl (Mi Catia R2022 no los abre), SolidWorks los abre pero tarda muchísimo, el que mejor lo ha hecho ha sido Inventor, pero como es lógico importa un solido "tonto" sin árbol de operaciones para poder descifrar algo.

Inventor lo puede guardar como (step, iges, incluso como CatPart para Catia R2022), pero estos archivos se abren pero no se ve la imagen, asi es que es imposible sacar ningún dato de ellos.

No se que mas hacer.

Saludos

[Joserra]

..pero tarda muchísimo,

Para el el archivo (stl)
Muchísimas gracias Ricardo !!. No te preocupes: Aunque suene un poco aventurado, creo que cuando lleguemos al rio donde haya que buscarle un punto que se pueda seleccionar, buscaríamos un puente o lo descartaríamos.

Saludos.

[el_juanri]

Buenas a todos.
En una de las intervenciones de @Mondeo14 , comentó (corrijeme si me equivoco) que haciendolo en Inventor, con las secciones que yo había puesto no se podía hacer el sólido de 2mm.... que era el segundo paso..
Recordar que el título de este "hilo" se llama "Concha de Santiago (Superficie Base)"
Yo le sugería a @Mondeo14 que "simplificara los datos mios"
Nuestro amigo Joserra ... creo que se ha saltado el primer paso (la superficie BASE) y su diseño (muy bueno pero supercomplicado) no le permite hacer un "sólido"... porque un sólido de 2 decimas de milimetros.... no se puede "fabricar". es un papel de fumar... en mi humilde opinión.
Y no le permite hacer el sólido porque sus radios de curvatura son menores de 2mm



(Según el dicho: Lo mejor es enemigo de "lo bueno")
Yo partí de una superficie "Base" (sabemos que quiere decir Base, no?) que me permitia "partir" de un Sólido de 2mm de espesor



Le hacía unos canales "acercándome" a que la parte superior sea "ondulada"... pero no llegue a ese punto. "solo "lo bueno"



Al cortar por una sección central se veía esto:



Sigo...

[el_juanri]

Y ahora tengo esto otro:



He hecho radios variables a las aristas:
Y este sería ahora el corte:



Todo... fácil de acotar con una simple tabla de valores.
NO es "totalmente ondulado" .. pero para mi vale: parte superior con superficie curva paralela a la Base y radios

Saludos cordiales

[Joserra]

Hola compañeros. En este momento, mi prioridad única es: Proporcionar el dibujo que os debo para representar las dimensiones que cambiaron respecto del archivo original del buen Juan. Ese trabajo comenzó hace varias noches, y está en curso para poder mejorarlo entre todos. Esa es ahora la primera prioridad. Pues es la que mas valor tiene. El trabajo del compañero.

Otro asunto aparte y distinto es el favor que hizo el compañero @Ricardo. Este debería servir para cuando el primer trabajo, el de ¿Cuales dimensiones cambiaron desde la primera lámina?. Después de ello; sea comparado con la forma de una concha. Pero ese trabajo será el último, por la razón de que si finalizamos el primero, será posible compararlo con la concha escaneada.

Mientras esa prioridad principal que todavía debo. Con ayuda, he conseguido separar en un archivo con extensión (catpart); Una nube de más de un millar de puntos
- Por favor, no os asustéis por el número de puntos, pues sólo nos interesarían, según estimo y ¿Si estuvierais de acuerdo? , Solamente unas decenas de ellos -

Del archivo anónimo concha en formato (stl) llamado [largue_Shell.stl]



Esta es una fotografía desde Catia, pero que atención -> , Abrió un formato con extensión compatible (IGS)

Este segundo objeto de comparación sólo debería servirnos para orientar en 3D hasta una posición que se pareciera al plano XY de la lámina de Juan. Y después, escoger de entre sus millares de puntos, sólo aquellos que nos interesen - Unos pocos puntos que ronden donde la concha del autor se apoyaría

[Mondeo14]

@Joserra , vamos a centrarnos en tu trabajo y/o en el de @el_juanri
El stl no sirve para nada, primero, porque no podemos hacer nada con ese millar de puntos y segundo, porque no se parece en nada ni a tu trabajo ni al del compañero. No entiendo para que lo has "incluido" en esta ecuación. Bastante tenemos con lo que tenemos y fijarnos es ese stl no hace nada mas que descentrarnos, descolocarnos y despistarnos. Vamos a lo que hay en este tema, dejémonos de stl, que lo único que sirven es para imprimirlos.
De un stl no se puede sacar nada de nada, bueno igual si, pero con mucho trabajo y perdiendo mucho tiempo. Tomate tu tiempo para el plano, yo solo quería ayudarte y no necesito el plano para nada, porque no voy a continuar con la dichosa concha. ME NIEGO en redondo, así que centremos el tema en lo que estoy repitiendo constantemente en este mensaje: tu trabajo y/o el de el compañero.

No mas stl, ni mas diseños, si no se puede hacer un plano para que "alguien" lo intente dibujar, pues no se hace. NO PASA NADA

Adjuntaré el archivo que me has mandado, pero bajarse 10 MB para no servir de nada, creo que esta sobra y Mega también tiene su limitación, aunque hasta ahora solo tengo usado un 20%

[Mondeo14]

Me pide nuestro buen amigo @Joserra , que elimine el adjunto de los puntos de la concha stl, para no utilizar un espacio en Mega.
No me preocupa el espacio @Joserra , me preocupa que desvirtuemos los temas, porque lo que empezó con una concha un poco "compleja" y no muy proporcionada, pasó a una concha mas simplificada y estilizada y derivó en tu concha "ondulada". Por el medio apareció el stl que como bien he comentado, no aporta nada, ni para el tema (no deja de ser un escaneo que solo es para imprimir en 3D), ni para poder hacer un plano que anime a los demás a intentar hacerla en su programa.
¿Obtener puntos de esa nube?, ¿para qué? no sirven de nada en el tema en el que estamos "manejando".
Hasta el stl la cosa va de lo mismo, unos planteamientos de conchas muy similares; me vas a perdonar, pero el stl no se parece en nada a lo que hemos conseguido a estas alturas.

Y si que voy a exponer un punto de vista, que solo es eso, un punto de vista.
La concha es ondulada POR FUERA, en el interior es lisa, como lo ha expuesto @el_juanri en su última intervención hasta ahora. No voy a decir "no puedo", porque luego viene uno y me "aprieta" y "pincha" hasta que lo hago, pero con lo que he conseguido yo hasta ahora, no sabría no por donde empezar ha hacer las formas onduladas. Inventor es un programa mas para dibujo "cubico", cilindros, prismas, etc y para superficies raras, Autodesk tiene muchos y mejores programas (Alias, 3D Studio y seguro que mas), programas que no dispongo, no quiero disponer y que no sabría ni manejar.

Y como ya he dicho antes, me quedo detrás de la barrera y no vuelvo a saltar al ruedo, que la última vez que lo hice, no me pilló en toro de milagro.

Nota: empiezo y me voy por las ramas. Todo esto para decir que de momento dejo el adjunto de la nube de puntos.

[el_juanri]

El stl no sirve para nada,

Lo confirmo y lo rubrico.
Empeñarse en hacer cosas complejas, que no conducen a nada, no tiene sentido.
Yo no pienso utilizar una nueve de punto, porque no sirve para hacer nada con eso.
Tengo otra solución, que consiste en "Una segunda Superficie Ondulada" por encima de la "Superficie Base", que "cortaría" al sólido de 2mm.
Pero tiene mucho trabajo:



Curiosamente, es una superficie "MultiSeccion Surface" cuyas curvas "azules" se "guían" por dos curvas onduladas... y No al revés.

El resultado mejora el anterior... pero ¿esto interesa?

Saludos cordiales

[Joserra]

Que hay de nuevo amigos ? ¡ ! Como todavía no me atreví a representar, me gustaría avanzar un poco el que me retiene.

En aquel ensayo en revisión 00r: Cortaba mediante un cilindro para esquivar que la zona próxima a la esquina se levantara respecto del plano XY.
Esa era en mi revisión llamada (00r) , un problema grave; el que se levantara, y “aislé esa zona”. Así, improvise el cortar la superficie que yo creía, en aquel entonces, fuera útil.

Por lo que corte la superficie que yo estimaba como de referencia. Ese enorme hueco que dejo el corte incoherente; después no tuve más ocurrencia que rellenarlo mediante otro barrido suplementario. Pero además tuvo otra consecuencia: La forma en mi adjunto publicado (Rev00r) se “abombaba”

Muestro en una fotografía “ lo que evitaría ese mi abombamiento” antes de representarlo en un dibujo dimensionado:

1) Desde el modelo 3D: Por favor: Descartar el corte que publique en el adjunto.

2) Estimar el imaginar una dirección bisectriz para el penúltimo sector circular. ( muestro de color magenta)

3) En la zona esquina: Imaginar una spline que conectara tangentemente la forma ondulada de planta con el círculo de radio R16 que todavía existe en el plano XY.



Para proporcionar que un espesor de mm, sea posible en la cavidad interior: Es verdad que no es posible más de unas centésimas: Para aumentar el espesor:
Supongo que el animalillo, confiaría todos sus años en acumular su pobre material, capa a capa, y sin importarle nuestras discusiones sobre geometría. en verdad pienso que el sería mucho mas perfecto y eficiente hasta el espesor que necesite para protegerse.

Para nuestro (nCAD). creo bueno el post-poner la inclinación de mis curvas sección.
Queda pendiente pensarlas para que tengan menor ondulación: o tal vez según comentarios: El considerar, quizás, - > el no emplear la sección más desfavorable para espesar el interior. No se si ello resultaría un poco más asequible.

Sigo pensando en como representarlo.