Curvas canonicas

Un buen lugar donde debatir temas relacionados con este Soft.


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Fgs
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Curvas canonicas

#1

Mensaje por Fgs »

Hola, hace tiempo que no tocaba Catia y he visto que tiene un opción en los elementos de proyección en sketch que se llama canonical curve. Por más que pruebo ejemplos, que busco en la web no he visto nada. No viene en la ayuda. cuando pulso F1 me pone que no existen elementos para esa ayuda.

Alguno puede explicarme un poco. Existen varios comandos que tienen esa opción.

Gracias.

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Milimetro
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Re: Curvas canonicas

#2

Mensaje por Milimetro »

Encontré el siguiente enlace: https://grabcad.com/questions/what-is-t ... ep-command
E investigando un poco he averiguado deducido que marcando la geometría como canónica es equivalente a decirle a Catia que represente esa geometría de la manera "matemática" más simple posible; lo cual permite que posteriores operaciones tengan una más baja probabilidad de fallar.

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Fgs
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Re: Curvas canonicas

#3

Mensaje por Fgs »

Gracias milímetro, porque he investigado muchos ejemplos distintos, y en todos ellos, visualmente, obtenía el mismo resultado.

En el libro de Juanri se habla de curvas canónicas pero no explica que són. por los libros tan solo deduzco que son curvas no rectas (esto para alguno puede parecer ilógico).

ahora continuaré investigando lo que me dices y comprobaré resultados, si encuentro.

¿en tu ayuda viene algo sobre el tema?.

Última edición por Fgs el Dom Feb 03, 2019 12:43 pm, editado 1 vez en total.

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luna
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Re: Curvas canonicas

#4

Mensaje por luna »

 a)    Para conocer el significado del concepto "canónico" en relación a la matemática geometría nos podemos dirigir a la Wikipedia.

  b)   El enlace dejado por Milímetro nos aclara el uso práctico de dicho concepto en alguna de las paletas.

   c )  Juan Ribas Lagares en su libro Aprender Catia v5 con ejercicios Alámbricos y Superficies, en su pag 49 clasifica las curvas (donde se incluye también la línea recta) en:
    " Elementos canónicos:Como la recta, el círculo, la elipse, la hipérbola etc.
     Elementos no canónicos: Como la Spline, curva Smooth, curva connect etc."
 
   Ahora es cuando personalmente meto la pata por ponerme a explicar algo que no comprendo. En Catia, como elementos de dibujo y/o construcción disponemos de "perfiles" regulares  que son los que podemos trazar con las herramientas de dibujo y otros que son el resultado automático de cortar elementos esféricos por planos.  Todos ellos serían los elementos canónicos.
    En los elementos no canónicos señalados por Juanri observamos que son elementos no regulares "deformes", "deformables", "moldeables"  con múltiples  tangencias y curvaturas dentro de cada uno. No acierto a explicarlo con otras palabras.

 ¿Como se traduce todo esto con la pregunta original de Fgs.? 
Pues supongo que al hacer un Sketch  además de proyectar aristas de un sólido, contornos cerrados, intersección de planos , además de eso podemos proyectar círculos, líneas, elipses. :30 Pero no puedo comprobarlo porque la R20 no me lo permite. 
No seais duros conmigo..Un saludo.
   

 

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Milimetro
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Re: Curvas canonicas

#5

Mensaje por Milimetro »

Uso NX y encontré algo sobre formas canónicas en: https://www.eng-tips.com/viewthread.cfm?qid=384317
Aquí se discute "formas" canónicas y se las describe como las correspondientes a PRIMITIVAS, por ejemplo, el cubo, pirámide, cono, cilindro, toroide.
Se pone como ejemplo redondear la esquina de un cubo usando algunos comandos de NX que crean una superficie B (una clase de NURBS) los cuales necesitan el uso de tolerancias para ser definidos; versus, usar un clásico parche esférico para lograrlo, lo cual crea una forma "canónica" que no requiere fórmulas complejas para ser definido.
El ejemplo del parche esférico CANÓNICO se puede ver en el siguiente video: http://files.engineering.com/getfile.as ... _Blend.mp4

NOTA INFORMATIVA
 ! Mensaje de: Mondeo14

Hemos perdido esta imagen. Si su autor puede mandarnos una copia,
se lo agradeceremos. Muchas gracias.(05/11/2019)

2r2oos0.jpg

 

Última edición por Milimetro el Dom Feb 03, 2019 10:00 pm, editado 1 vez en total.
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Re: Curvas canonicas

#6

Mensaje por Fgs »

Gracias a ambos,Luna y Milimetro.

luna: No recordaba lo de la página 49 del libro de Juanri. Despues de lo dicho, el problema es que el libro que tengo, (no se si habrá una segunda edicion actualizada) no tiene la opción que pregunto. Y he probado con diferentes curvas directas y obtenidas mediante cortes, y siempre obtenía el mismo resultado.

Milimetro: voy a mirara el enlace que has puesto y despues de los mensajes del hilo, intentaré sacar alguna conclusión más.

Pregunta: ¿Alguno del foro tiene la 3ª Edición de Eduardo Torrecilla?¿O el de Supeficies del mismo autor? Quizás tengan algo más definido.

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Re: Curvas canonicas

#7

Mensaje por Fgs »

hola, en esta pagina http://catiadoc.free.fr/online/dysug_C2/dysugbt0510.htm se dice lo siguiente (traducido con google)

Off Topic

Se realiza una detección de canonicidad en la curva proyectada de acuerdo con la tolerancia de la aplicación, en otras palabras, la aplicación intenta reconocer elementos de boceto como líneas o curvas cónicas.
Debido a la canonicidad, pueden producirse cambios de aproximación en los tipos de curva proyectados resultantes.
Si no se ha detectado ninguna canonicidad, la curva se proyecta tal cual.

he vuelto al ataque.

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Re: Curvas canonicas

#8

Mensaje por el_juanri »

Hola a tod@s.
Por alusiones:
Yo no soy matemático y por eso no me quiero meter en ese "jardín".
Las curvas "canónicas" son aquellas que puede expresarse por una ecuación en "términos canónicos" (sumas y productos).
Por ejemplo, todos conocéis la ecuación de la recta, en forma canónica: ax + by + c = 0. Son términos "sumandos".
O la de la circunferencia: x2 + y2 = r2 (suma de los cuadrados de los catetos, igual a la hipotenusa)
Pues bien.
Esto de la opción, que es lo que pregunta @Fgs , aparece en muchos comandos, no sólo en el Sketcher. Y lo que viene a decir es que:
"Oye, si al obtener el elemento-compuesto, descubre que una o varia de las partes de ese elemento es una "canónica", déjamela como canónica, porfi, y NO como una curva compuesta /i"
Un contorno formado por un rectángulo, con los radios redondeados, sería 8 canónicas: 4 rectas y 4 circunferencias.
Y, en consecuencia, superficie, que derivan de curvas canónicas, también son canónicas. Cilindros (circunferencia), Cono: Recta, Esfera: circunferencia, etc.
Espero haber aclarado el asunto.

Y ahora la pregunta: ¿Porqué es interesante obtener (o mantener) canónicas?
Espero vuestras respuestas.
P. D.: Gracias a @luna y a mis lectores de libros..

Última edición por el_juanri el Mar Dic 03, 2019 11:03 am, editado 5 veces en total.
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Re: Curvas canonicas

#9

Mensaje por luna »

Supongo que ello contribuirá a construir unas superficies o sólidos más limpios, más simples, con menos cálculos matemáticos, menos trabajo para el ordenador en relación a curvaturas, tangencias, cálculos de resistencias etc
Un saludo.

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Re: Curvas canonicas

#10

Mensaje por el_juanri »

Hola a tod@s:
Cuando el juanri dice algo... siempre lo dice por algo. No doy puntada sin hilo.
El ejemplo es fundamental.
Vamos a ver, @luna
Si me dices demasiadas cosas, puede que alguna sea cierta y otras no.
¿Porqué no te quedas con una sola?
Es por que participen más foreros y digan una opinión.

Doy respuesta a una:
- Menos cálculos matemáticos: Pues lo contrario. :47
Una curva compuesta de 4 rectas y 4 arcos de círculos, su ecuación matemática es muy sencilla si la consideramos "por trozos" (mantener las canónicas). Si no las mantenemos es una serie de puntos... y al llegar a los radios.... muchísimos.
Saludos

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Re: Curvas canonicas

#11

Mensaje por el_juanri »

Me respondo a mi mismo.
He querido responder lo contrario.... lo contrario si NO se pone "mantener canónicas".
Luego:
Mantener canónicas=> Menos cálculos matemáticos: Pues efectivamente. :21
Una curva compuesta de 4 rectas y 4 arcos de círculos, su ecuación matemática es muy sencilla si la consideramos "por trozos" (mantener las canónicas). Si no las mantenemos, sería una serie de puntos... y al llegar a los radios.... muchísimos.
Perdón, @luna . Pensaba que yo habia preguntado por "mantener o no mantener". Estoy mayor...
Saludos cordiales.

Última edición por Mondeo14 el Jue Dic 05, 2019 2:56 pm, editado 2 veces en total.
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Re: Curvas canonicas

#12

Mensaje por Fgs »

Gracias Juanri, Ha sido un placer leerte. Lo apunto en mi cuaderno.

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el_juanri
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Re: Curvas canonicas

#13

Mensaje por el_juanri »

De nada @Fgs .
Pero, @luna : Ese argumento, aunque válido, no tiene realmente mucho peso.
No doy por cerrado este hilo.
Hay que seguir pensando... :24

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luna
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Re: Curvas canonicas

#14

Mensaje por luna »

No me hagas pensar mucho que soy algo mayor. Hemos convenido que las curvas canónicas conllevan menor calculo matemático y en definitiva menor código de programación. Traducido ¿menor peso de los archivos? Esto sería importante en grandes conjuntos. ¿Mayor exactitud en los cálculos? Me niego a pensar más. Podría pasarme como al flaco de La Mancha. Un saludo.

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Re: Curvas canonicas

#15

Mensaje por el_juanri »

Estimado @luna :
En la primera respuesta colocaste una ristra de "cosas que hacen que sea conveniente usar canónicas".
¿Estas tan mayor que no te acuerdas? No me lo creo.
¿Menor peso en los archivos? Seguro, pero nada que condicione.
¿Menor código de programación? Define "programación".
¿Mayor exatitud en los cáculos? Eso es relativo. CATIA emplea métodos distintos (al menos en la Release 11 (@anus, antigüo... pero con alguna memoria) para el "Analisis" que para la Intersección, por ejemplo. Un punto más alto de la curva del ala del avión eran distintos (en mas de 10mm) obtenido por Analysis que por otro método. Calculos finitos de aproximación.

De la "ristra" primera, señor @luna, habían Cosas... de rara valoración: "superficies limpias"...mi amiga tenía una hermana de su madre que, cuando le preguntaban por algún inquilino, decía "Es muy limpio/limpia"
Y mi amiga decía: "Vamos, ¡que es un cayo"
¿Podríais afinar más?

Y ahora un tirón de orejas, @luna ; Tienes mi segundo libro ("Aprender CATIA V5 con Ejercicios-Alambrico&Superficies")... ahora hace falta que, además de "tenerlo"... lo leas.... al menos hasta el capítulo 8, al menos hasta la página 212 :30

¿En este foro, además de @luna, hay otros foreros, dispuestos a participar? Uhhmmm
Saludos y... ¡ánimo! Y no tengais miedo que, como veís, yo también me equivoco.

Última edición por el_juanri el Vie Dic 06, 2019 10:31 am, editado 3 veces en total.
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