Evolvente de círculo

Un buen lugar para poner como calcular algunos datos, sin necesidad de CAD.


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Joserra
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Re: Evolvente de círculo

Mensaje por Joserra »

Hola, hace unos minutos intenté en voz, interpretar la traducción del parrafo , con, lo que yo esbozé en el último croquis.
...Pero se cuelga mi PC.
Lo que quiero decir, si bien es larga argumentación, intenta igualar, lo que el parrafo del autor argumenta. Pero, sin emplear calculos, sino un quebrado, un número entero, y el concepto de revolución, si; fuera correcta, la idea que "pinto, desde la marca con forma de nube, para los directorios (Geometrical Sets) que marco en el croquis

Tener en cuenta que, el parrafo que marcaba, no contemplaba hasta esa página, ningun engranaje, sino sólo, la relación entre las dos curvas.
Lo siento de veras compañero. ...si puedes, enmienda lo que consideres....pero me temo, que no podré argumentar con el detalle que acabo de intentar, sin obligaros a imaginar, lo que me cuesta resumir. No me vendría mal, más opiniones, pero comprendo que me explico fatal...Un abrazo
Última edición por Joserra el Vie Mar 21, 2025 11:27 pm, editado 3 veces en total.
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el_juanri
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Re: Evolvente de círculo

Mensaje por el_juanri »

Buenos días.
Joserra escribió: Vie Mar 21, 2025 11:20 pmTener en cuenta que, el parrafo que marcaba, no contemplaba hasta esa página, ningun engranaje, sino sólo, la relación entre las dos curvas.
Lo que yo tengo claro es que, en engranajes Cónicos, no hablamos de "curva", si no de Superficie Lateral del Diente.
En el Recto era igual, pero se podía simplificar por una curva.
https://www.muchocatia.es/nivel0/man100 ... s.html#per

¿Porqué recurrimos a curva?
Pues por la sencilla razón que esas superficie se combinan con otras y hay que hacerles radios de acuerdo variables (mas grande cuanto más lejos del vértice) y eso es complicado.
Por ello, se recurre a:
  • Definir una supercie "de Fondo" sobre la que hacer relimitadiones y radios de acuerdo. Esta superficie puede ser una esfera o un cono, como es mi caso
  • Obtener la superficie lateral del diente
  • Obtener esas curvas como intersección contra la Superficie de Fondo y añadirle la curva de Cresta y de Fondo
  • Relimitar y hacer radios de acuerdo, apoyados en la superficie de Fondo
  • Hacer un "escalado del Perfil completo y obtener la superficie exterior completa
Luego, yo no hablo de "ecuaciones de curvas", si no que dibujo superficies
Saludos cordiales
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Joserra
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Re: Evolvente de círculo

Mensaje por Joserra »

Hola. Ando fatigado y un poco frustado, pero no por vosotros queridos amigos. Anoche tarde, intente rescatar, al menos este literal. Tener en cuenta que los idiomas son diferentes, y traducir un dibujo necesita eso mismo...tardaría mucho tiempo.

.....tengo intención de que algún día pueda intentarlo con Geogebra y animarlo hasta ver ese recorrido ¿Cual será el lugar geométrico para esa curva en si misma? Curva Evolvente Esférica

......Creo que sería lo mejor, pero tener voluntad no siempre es poder.

Por si pudiera servir: Para apoyo del pdf gracias a sus autores originales, y a vosotros, queridos comanches del lapicero... ...Os necesito

Traducción de párrafos en la página 2 del documento PDF, autor Alfonso Fuentes

“THE SPHERICAL INVOLUTE PROFILE
The parametric equations defining the spherical involute profile can be obtained by using
two approaches: One is based on spherical trigonometry and will be referred to as the direct definition method.
The other method is based on coordinate transformation and will be referred to as the indirect definition of the spherical involute profile “


Las ecuaciones paramétricas que definen la curva evolvente esférica pueden obtenerse desde dos planteamientos (o métodos):

Uno está basado en la trigonometría de una esfera y su definición será referida como definición directa,

El otro método está basado en coordenar las transformaciones y se referirá como método de definición indirecta.


(Podría ayudar ver esta previsualización de otra persona que mediante el CAD Inventor de Autodesk, emplea las matemáticas del método indirecto, Observé que en el mínuto 18 desea mostrar el pdf de D Alfonso Fuentes)


--- Ó0 ---
Pero las mates no las entiendo, por eso mi interés en intentar comprender el parrafo de la página 2
Definición directa


The direct definition of the spherical involute is based on spherical trigonometry and follows
the derivations proposed by Al-Daccak et al. [4] and Kolivand et al. [1]. Other works of reference are [5] and [6]. In [5], a practical application of the spherical involute surface to forged straight bevel gears is provided. In [6], the geometrical characteristics and kinematic behavior of spherical involute gears are explained.”


Definición directa: Está basada en trigonometría esférica y sigue las derivadas propuestas por ( autores). Otro trabajos de referencia en una aplicación práctica de la evolvente esférica para superficies regladas de engranes cónicos (Tecnología fundición y mecanizado) es mencionada. Las características geométricas y comportamiento cinemático son explicadas.

(Continúa, explica la evolvente circular en si misma, ver Figura 1 del pdf, y prosigue llegando hasta este parrafo:)

“The spherical involute is the 3D counterpart of the planar involute of a circle. Similar to the definition of the planar involute, the spherical involute is defined as a 3D curve traced by a
point P on a taut chord unwrapping from base circle of radius rb that lies on sphere S with origin at Os and radius r0 (see Figure 2). “


Ver Figura 2: La evolvente esférica es la homólóga tridimensional de la evolvente plana de un círculo. Similar a ella, la evolvente esférica se define como una curva alabeada (3D) descrita por el punto p de un cordel tenso des-enrollándose desde un círculo base con radio rb, ello (el cordel) yace (también) en una esfera S concéntrica en Os y con radio r0.

Point P in Figure 2 is a point of an involute curve traced while it unwraps from base circle of radius rb,……

Punto P en la figura 2 es un punto de una curva evolvente trazada mientras ella se des-enrrolla del círculo base con radio rb. * (en mi opinión, autor menciona otra vez más, la curva plana.)

...... obtained as the intersection between the base cone and the sphere of radius r0.

Y se obtiene como intersección entre el cono base y la esfera S de radio r0.

The spherical involute is traced on the surface of the sphere S while point P unwraps over it from the base circle.

La evolvente esférica esta descrita sobre la superficie de la esfera S mientras el punto P se des-envuelve sobre sí desde el circulo base

Therefore, the arc length of the great circle is equal to the arc length of base circle, which is , and according to this:

Por tanto, el arco del gran círculo es igual al arco del circulo base...

(Mondeo, por favor, vincula aquí la fotografía de la página dos, la de los párrafos en colores -No mi croquis- sino el pdf para esta traducción)

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Última edición por Joserra el Sab Mar 22, 2025 12:30 pm, editado 2 veces en total.
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Re: Evolvente de círculo

Mensaje por Joserra »

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Hola: Brevemente, Necesito un favor para el asunto de la última curva, en si misma - Evolvente Esférica de color azul-
Por favor, probar a mover el punto que se ve en 3D llamado pto T

Ver Applet penultima Applet Geogebra_GeoEvolventeCirc_Rev01b_Locus_Esferica

Salvo error he tratado de encontrar ¿Cual curva resulta moviendo el punto T del gran círculo sección?; quiero decir -a ese fenómeno sobre puntos infinitamente próximos me refería cuando lo mencioné como "..Animación dinámica..."
Aunque veáis que parecen mates, tener en cuenta que las produce el propio software y no yo; quería decir

Tener en cuenta por fa, que no tengo pericia ni conocimientos consolidados. :36

Ojalá sirva para al menos poder cerrar por mi parte esta otra espiral llamada " Evolvente Esférica" pues honestamente, tengo riesgo de obsesionarme.

Un abrazo.
Última edición por Joserra el Dom Abr 06, 2025 5:35 pm, editado 1 vez en total.
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Re: Evolvente de círculo

Mensaje por Joserra »

Hola compañeros :49 . Escribo para compartir el resultado del estudio para esa cuestión mía anterior: En aquella ocasión la ensayé con un software que no es de dibujo (Geogebra) el cual no es de dibujo sino empleado para estudiar conceptos que compartan tanto dibujo como para visualizar dinámicamente una transformación teórica.
Joserra escribió: Dom Abr 06, 2025 5:31 pm----

Hola: Brevemente, Necesito un favor para el asunto de la última curva, en si misma - Evolvente Esférica de color azul-
Por favor, probar esa aplicación y :25 mover el punto que se ve en 3D llamado pto T

Ver Applet penultima Applet Geogebra_GeoEvolventeCirc_Rev01b_Locus_Esferica
Durante aquel estudio mediante geogebra y al ser una herramienta de estudio teórico, :41 me fue necesario intentar comprender las expresiones que geogebra necesitaba; y ellas no eran igualdades algebraicas, sino que ese software emulaba un comportamiento para transformar dinámicamente una longitud cuyo segmento inicial fuera igual al valor [cero]; para visualizar como ese mismo segmento adimensional... :63 iba incrementando dinámicamente su longitud.
¿Recordáis?: Hubo una polémica..pues un CAD no puede asumir una recta que mida cero y después aumenta.
Más teóricamente sí es posible contemplar ese caso teórico: Me explico con un ejemplo, un poco polémico; disculparme:
"... Se estima que el universo se generó desde un lugar que antes no existía. :63 ¿...Quien hizo eso posible?: Los científicos todavía se preguntan cuando ni como, pués sus patrones de comparación no son los universales, ...sino que son los patrones que tristes hombres...alcanzamos a comparar; más todos estimaron que el origen y manera sin duda debió ser divino
.
Bien, pues el caso de este ensayo que titulo como:

Analogía entre espiral plana del tipo Evolvente Circular y Espiral tridimensional llamada, Evolvente Esférica:

Ambas dos son curvas, más la segunda necesita de la primera: Me explico; por favor observar también estas dos fotografías:
En aquella ocasión me preguntaba por adecuar lo aprendido desde el software de estudio (Geogebra) el cual asume dinámicamente transformaciones puras. Y lo interpreto para otro software distinto del anterior; pues es un CAD que dibuja estáticamente (Catia V5)

Y este es el resultado, en caso Catia V5, el cual tiene las limitaciones comentadas; Resumidamente, un CAD no puede asumir una separación entre dos puntos que sea menor que su margen tolerado para separar dos lugares
En otras palabras:
Aunque verdaderamente estén separados a menos de una milésima - Un CAD los entendería como coincidentes - Aunque estén separados- ¿...Se que es difícil imaginarlo, pero estimo que ese fue el motivo de mi polémica..?

La primera captura es un caso muy desfavorable en el CAD Catia, Donde intencionadamente contemplé que el radio midiera solamente una unidad para su patrón de magnitud comparada:
(Así de pequeño, pues su magnitud podría ser un metro o 1 milímetro).
Mas lo común entre ambos tipos de espirales es el sector recorrido circularmente durante una vuelta completa:

Imagen

Y la segunda fotografía es la misma plantilla anterior pero con otros valores distintos (radio más grande y un sector circular distinto, como una fracción en la que el denominador fuera la vuelta completa anterior)

Imagen

La curva plana en el plano XY es de color marrón y es la evolvente circular. Y la curva de color verde es análoga a la anterior pues comparte como semejanza el mismo recorrido circular; Es la llamada evolvente esférica.

Ambas son propiamente sólo curvas, pero como el recorrido esférico (de color verde) es lógicamente concéntrico y si a su vez se le da otro empleo a ese punto centro de esfera el puede imaginarse como el vértice de un cono recto cuya base circular sea también el que generó la evolvente circular (de color marrón) y así el escenario:
Las generatrices de ese cono pueden servir para generar una superficie " cuasi cónica" Pues no lo es; más :49 y sin embargo las distancias de cada generatriz son todas iguales.
Y es por eso por lo que ambos tipos de espiral son análogas y sirven para más de una aplicación:

Tengo pendiente describirlo; tal vez no pueda e incluso me equivoque : Pero para lo que pudiera servir comparto la plantilla en la que comparé el estudio de Geogebra llevado a Catia V5.

Un abrazote ¡ !
Última edición por Joserra el Mié Jul 22, 2026 2:03 am, editado 2 veces en total.
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